Интервью
- 12 декабря 2014
- просмотров 7211
The Village узнал, могут ли американцы изъять
русскую Википедию из-за санкций, существует ли в России мафия самоубийц и что Минфин редактировал в статье про
Арнольда Шварценеггера.
25 ноября
Владимир Путин подписал
закон, который позволяет навсегда блокировать доступ к сайтам, распространяющим что-то без разрешения правообладателей — музыку, фильмы, книги, программное обеспечение, — а также к ресурсам, которые размещают на них гиперссылки.
По мнению интернет-компаний, эти поправки могут привести к тому, что многие площадки окажутся недоступными для пользователей. С таким предупреждением в ноябре выступала компания «Яндекс», но её голос не был услышан, и антипиратский законопроект приняли в самой жёсткой форме.
Корреспондент The Village Александра Шевелева выяснила у исполнительного директора НП «Викимедиа РУ», представляющей интересы Википедии (Wikipedia) в России, Станислава Козловского (на фото), что теперь будет с русской частью энциклопедии.
О руководстве Википедии
— Давайте сначала разберёмся: вас можно считать главным редактором?
— Я не главный редактор. В Википедии миллионы редакторов, все участники равны, поэтому главных быть не может. Есть организация
Wikimedia, и я исполнительный директор
российского отделения. Я просто был одним из первых участников русской Википедии, когда в ней ещё не было никаких статей.
— Когда это было?
— Википедия появилась где-то в январе 2001 года и постепенно стала распространяться на других языках. На русском она возникла уже в мае 2001 года. Я туда начал писать в конце 2003-го. Сначала нашёл
английскую Википедию, а потом обнаружил, что, оказывается, существует и русская. Но она была в то время совершенно чудовищной: там были тексты по соционике, реклама, сообщения в стиле «Катя из 8 „Г“ — дура». По-моему, в 2002, что ли, году, на первой странице русской Википедии появилась статья «
Россия», где было написано: «Россия — страна. Родина слонов». И это провисело год. Я написал туда одну статью, вторую, третью. И в одно время 7% всех статей русской Википедии были написаны мной. Потом написал статью в журнал «Компьютерра», который был тогда популярен, и привлёк людей в Википедию. В 2004 году я стал
администратором проекта.
— Как это делается?
— Это выборная должность. Те, кто достаточно давно редактируют Википедию, могут стать администраторами, заявив о своём желании и пройдя голосование. Тогда ещё таких чётких правил не было. Изначально Википедия была частным проектом, который принадлежал американцу
Джимми Уэйлсу и назывался Wikipedia.com. В какой-то момент народ спросил, не произойдёт ли так, что денег будет не хватать, и Википедия станет коммерческим проектом, который будут продавать. Так возникла идея создать некоммерческую организацию Wikimedia Foundation, которой будут переданы все права. Потом стало понятно, что такие организации нужны, потому что, кроме онлайна, приходится контактировать с внешним миром. Так участники
немецкой Википедии создали немецкое отделение, потом французское. Российское возникло в 2008 году. Хотя идея возникла намного раньше, мы два года оформляли документы. Нас не регистрировали, потому что не понимали, что такое «распространение знаний». Я — исполнительный директор российского отделения, его директор
Владимир Медейко живёт в Питере.
— Я правильно понимаю, что основателя Википедии Джимми Уэйлса от управления отстранили?
— У нас есть разные права для разных участников: есть обычный участник, есть
патрулирующий, есть администратор (он может удалять статьи и восстанавливать удалённые, а также блокировать участников). У Джимми был максимальный набор прав. Но однажды на Fox News
появились публикации, что у нас очень много порнографии, и он в панике
начал удалять всё подряд, включая картины XVIII–XIX веков. Всё это восстановили, он признал свои ошибки и
снял с себя права удалять что-то. Он сделал это добровольно, по просьбе участников Википедии. Существует совет поверенных, и он является членом совета. Есть директор американского отделения, так как основные сервера находятся в США, поэтому, конечно, там находится центр.
— Наши серверы тоже находятся там?
— Да, ещё у нас есть большой кэширующий сервер в Амстердаме.
О том, почему нельзя фотографировать памятники
— Как вы сейчас юридически оформлены?
— Как НП (некоммерческое партнёрство). В каждой стране создаётся одна организация Wikimedia, которая юридически независима, но разделяет общие цели с общим движением Wikimedia. Сейчас около 40 подобных организаций во всех странах мира.
— Какие у вас обязанности? Вообще, вам платят за это или нет?
— С 2008 года мне вообще ничего не платили, вот только с этого года я начал получать символические деньги. Притом что это работа, которая занимает несколько часов каждый день.
— Какие у вас сейчас обязанности?
— Смысл нашей организации в том, чтобы Википедия активно развивалась: с одной стороны, надо как-то мотивировать тех, кто пишет тексты (мы проводим конкурсы статей с разными призами), пропагандируем Википедию среди тех, кто её читает, но не пишет, и потом, конечно, у нас много юридических вопросов. Википедия распространяется на условии
свободных лицензий (Creative Commons), но в России такого понятия не было. Я несколько раз встречался с президентом
Медведевым, и в итоге он сделал поручение, после которого мы долго работали во всяких рабочих группах при министерствах (см.
предложения «Викимедиа РУ» по реформированию 4 части ГК РФ —
Мир энциклопедий). Сейчас Путин подписал Гражданский кодекс, и вот уже два месяца как у нас есть статья «Открытая лицензия» в Гражданском кодексе, статья 1286.
— Что нам это даёт?
— Раньше были случаи, когда автор размещал своё произведение, предлагал им пользоваться (например, Лукьяненко), а потом передумывал. Все, кто распространял, переводил на разные языки, популяризировал автора, оказывались пиратами и должны были уничтожить свой труд. Сейчас мы будем переходить ко второму этапу: пропагандировать, чтоб все органы государственной власти тоже переходили на эти лицензии, чтобы можно было использовать их материалы.
Ещё недавно в России не существовало так называемой свободы панорамы: если люди сфотографировали здание или парк, то, по закону, нужно было получить разрешение у архитектора или его наследников, заключить с ними договор и выплатить им вознаграждение. В итоге через четыре года нам удалось доказать, что это полнейший бред, — и теперь здание можно спокойно фотографировать. К сожалению, памятники до сих пор сфотографировать нельзя, нужно разрешение скульптора или его наследников, если этот памятник является основным объектом фото.
— И как вы иллюстрируете статьи про памятники?
— Либо не иллюстрируем, либо пишем, что фотография проблемная. Статей про памятники мало.
— Что ещё вы делаете?
— Раз в году мы проводим большие конференции для участников Википедии в разных городах России. У нас ведь не только русская Википедия, очень много разделов на языках народов России (
чувашский,
татарский,
язык Саха,
башкирский).
— Кто приезжает на конференции? В основном молодые люди?
— Необязательно: есть люди за 60, а был и мальчик 9 лет. Он номинировался на администратора, но проиграл выборы, писал статьи по географии. Он приезжал с бабушкой.
— Какой раздел самый большой после русского?
— Татарский. Страна огромная, но они часто не общаются друг с другом, потому что пишут на разных языках, а когда съезжаются, оказывается, что в разных википедиях общие проблемы, а некоторые решения уже существуют.
— Сколько народу собирается на эти конференции?
— Около 200 человек. Это немного, но это самые активные участники Википедии. Конференции проводятся каждый год, и количество участников, конечно, растёт.
Про достоверность и ботозаливки
— По моим личным наблюдениям, люди плохо понимают, что такое Википедия. Например, на статью в Википедии в споре в комментариях на The Village или даже в диссертации уже нередко ссылаются как на истину в последней инстанции. Многие совершенно не понимают, что статью в Википедии может написать и отредактировать каждый.
— С одной стороны, вы правы, с другой — не совсем. Как пишутся классические энциклопедии? Есть редакция, которая сначала собирает словник, потом рассылает его по всяким институтам. Потом ищут автора (не ниже профессора), который соглашается писать. Есть опора на авторитет. В Википедии мы не можем проверять квалификацию наших авторов. В начале XX века учёных было мало, авторитет каждого был известен, и они ни на кого не ссылались. Сейчас, если человек упоминает какие-то факты, он
ссылается на источник. Этот принцип используется в Википедии: каждый факт, который вносится в статью, должен сопровождаться ссылкой на источник, и требования к разным типам источников достаточно жёстко прописаны.
— Если я правильно понимаю, в Википедии действует несколько уровней проверки.
— Правки сразу же появляются после внесения: у нас нет премодерации, статья проверяется постфактум. Поэтому могут появляться какие-то ошибки или
вандализм. У нас есть патрулирующие участники. Все правки статей, которые внесены кем-то из новых авторов, они просматривают. Википедию может редактировать любой, и, казалось бы, постепенно всё должно было превратиться в какую-то помойку, однако мы видим, что происходит обратное: с каждым годом Википедия качественно улучшается.
Люди в большинстве своём адекватны. Любой может вносить изменения, но все версии изменений хранятся, и всегда можно вернуть любой предыдущий вариант. У тех, кто эту статью писал раньше, отражаются новые изменения. Они смотрят и либо соглашаются с ними, либо нет, и есть возможность вступить в диалог с их автором. Затем есть проекты (например «
Биология»), и все статьи, которые попадают в категорию этого проекта, отображаются в списке. Люди, которые интересуются этой темой, сразу же видят, что появилась новая статья по их теме. В отличие от классических энциклопедий с одним редактором, у нас очень много глаз. Википедию в мире посещают 550 миллионов человек в месяц, а в России — 36 миллионов.
— Насколько я знаю, Википедия входит в десятку самых популярных сайтов в России.
— Мы обычно где-нибудь на восьмом-девятом месте. В мире — на пятом-шестом.
— По количеству статей российская Википедия сейчас на каком месте?
— По-моему, на восьмом. Разные разделы соревновались друг с другом по количеству статей, и в итоге маленькие разделы на не очень популярных языках стали заниматься «ботозаливкой» — генерировать статьи и загружать их при помощи специальных программ. Сейчас вторая после английской —
шведская Википедия. Был один швед, который
загрузил какую-то базу по насекомым (их же очень много), и теперь в шведском разделе около двух миллионов статей. Похожая ситуация с
голландской. Русскую недавно обогнали разделы на
варайском и
себуанском. Оказалось, что у этого шведа жена — филиппинка. Он автоматически перевёл свои статьи о насекомых и загрузил в эти языки. Но если не учитывать такие ботопедии, то первая — английская, потом немецкая,
французская, русская и
испанская.
— А китайская?
— В Китае Википедия долгое время была заблокирована, потом у них возникла своя «
Байдупедия», где большое количество специально обученных людей предварительно проверяют информацию. В любом случае, русская входит в десятку крупнейших Википедий, а по посещаемости — вторая после английской. Есть же ещё страны бывшего Советского Союза, где знают русский. Например, несмотря на то, что есть
украинская Википедия, 30 % украинцев идут на русскую.
Об энциклопедии с мужским лицом
— Расскажите немножко про людей, которые пишут Википедию. Сколько сейчас русскоязычных авторов?
— Зарегистрированных — миллион. Из них те, кто хотя бы раз в месяц что-то делают, — около 11–12 тысяч человек, регулярные изменения вносят около 500 человек. Собственно, ядро русской Википедии — это 500 человек. Люди иногда проводят дни и ночи в Википедии. Долгое время мы пытались понять, зачем они это делают и откуда берутся. Был проведён мировой опрос, в котором участвовали 130 тысяч человек, из них, по-моему, более 40 тысяч из России. Прошло уже несколько лет, но в целом ситуация следующая: если количество читателей среди мужчин и женщин примерно одинаковое (49 и 51 % в пользу женщин), то среди русскоязычных авторов 96 % — это мужчины (в мире — 90 % авторов), 26–27 лет, неженатые, бездетные, с высшим образованием, аспиранты. Количество людей в Википедии с учёной степенью выше, чем где-либо. Как правило, когда люди женятся и у них рождаются дети, им становится не до Википедии. Были постоянно активные участники, были, потом исчезли — значит, женились.
— Как я слышала, англоязычная Википедия старается всеми силами привлечь женщин к редактированию и написанию статей.
— Были такие проекты. Думали, что, может быть, очень сложный интерфейс и сделали
визуальный редактор, как в Word, — не помогает. Делали съезды, которые сначала назывались Wikichicks, спрашивали участниц, зачем вы это делаете, чтобы привлечь других женщин, — тоже не работает. В России у нас был совместный проект с Cosmopolitan про звёзд — не пошло. Из-за того, что Википедию в основном пишут мужчины, у нас есть пробелы в определённых темах: про косметику, про сериалы. Многие даже не понимают, что в Википедии есть кнопка «Редактировать».
— По вашим опросам, почему люди пишут статьи?
— Мы спрашивали редакторов: «Почему вы начали редактировать Википедию и почему продолжаете это делать?» В основном начинают редактировать потому, что заметили ошибку и захотели исправить. Потом человек пишет статьи по теме своего образования, начинает писать про свой родной город. Про мотивацию 70% ответили, что им нравится сама идеология Википедии: она создаётся, свободно распространяется, никому по сути не принадлежит. Людям нравится сама идея — собрать все знания человечества в одном место и отдать их этому человечеству. Это возможность сделать что-то не вставая с кресла, сидя дома, и если это сделано хорошо и качественно, то это может остаться в веках.
— На какие темы чаще всего пишут русскоязычные авторы?
— Было мировое исследование, не помню, правда, в каком году. Все статьи помещаются в категории, категории — в надкатегорию, и создаётся такое древо. В этом исследовании сравнили пропорции, носитель какого языка отдаёт предпочтение каким блокам. И оказалось, что в каких-то странах наука и техника пропорционально более популярны, у нас оказались статьи про секс.
— Меня всегда поражало, как быстро Википедия что-то узнает. Я работала на новостных лентах информагентств («Интерфакс», «ИТАР-ТАСС», «РИА Новости»), и вот, например, приходит срочная новость — молния — Ельцин умер. Ещё ни на одном сайте информагентства этого нет, но в Википедии уже написано.
— Есть люди, которые специально отслеживают смерти и тут же вносят правку в биографию. Видимо, у них стоят какие-то фильтры по новостным порталам, или через Twitter проходит. Они реально соревнуются, кто первый это сделает. Иногда бывают, конечно, ситуации, когда вносят дату смерти, а потом оказывается, что человек жив. Как это было с Полтавченко, губернатором Петербурга, который потом долго объяснял, что на самом деле живой.
Про русско-украинскую войну правок
— Этот год, я думаю, вам нелегко дался. Я имею в виду войну правок.
— В целом нет. С
войной правок проблемы уже давно решены, это отработанные сценарии.
— Расскажите, что происходило в Википедии на фоне событий на Украине.
— У нас много участников из России и с Украины. Первое время в эти статьи вносилось бог знает что. Потом стало понятно, что тема спорная и как она разрешится — непонятно. В русской Википедии уже есть статьи спорной тематики, например армяно-азербайджанский конфликт Нагорного Карабаха. В таких случаях выбираются посредники, которые разбираются в тематике, но не придерживаются ни той ни другой стороны и принимают решение исходя из аргументации, ссылок на источники и проверки данных. Статьи в Википедии должны быть написаны максимально
нейтрально, без интерпретаций — только факты. А сейчас везде пропаганда: интерпретация одного факта в российских СМИ и украинских СМИ может быть противоположной. Для Википедии достаточен просто сам факт, а что он значит, читатель сам решит. Так как очень много людей и из России, и с Украины, они следят друг за другом, поэтому там идут такие баталии-обсуждения, каждый факт перепроверяется по десять раз. Если идут расхождения в источниках, тогда пишут: «согласно российским источникам так-то, согласно украинским — так-то».
— С боингом тоже до сих пор ничего непонятно.
— Про боинг есть раздел, а дальше идут версии (версия Леонтьева тоже упомянута как одна из версий), упомянуто, что там, возможно, что-то нарисовано, где-то упомянуто, что высказывались такие-то сомнения. Пока нет официальной причины катастрофы, могут быть только версии. Когда появится конкретный факт, тогда, возможно, информация про версии будет сокращена.
О блокировках, наркотиках и мафии самоубийц
— Как вы договариваетесь с контролирующими органами? Я имею в виду угрозы блокировки от Роскомнадзора и попадание ваших страниц в реестр запрещённых сайтов.
— К сожалению, закон («О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». — Прим. ред.) приняли в первом чтении, а второе назначили не через полтора месяца как обычно, а через три дня. Нам говорили, что этот закон вас не затронет, он не против Википедии, а против наркоманов, педофилов и людей, которые склоняют всех к самоубийству. У нас была единственная просьба — между первым и вторым чтением сделать перерыв и обсудить. Но они приняли этот закон одновременно во втором и третьем чтениях, и начались эти блокировки.
В апреле 2013 года мы получили письмо от Роскомнадзора, что, оказывается, мы с ноября 2012 года внесены в реестр. Потом эти письма стали приходить регулярно. Я общался и с ФСКН, и с Роспотребнадзором, когда ещё был
Онищенко. Они занимались вопросом по самоубийствам. Я ходил к Онищенко и пытался ему что-то объяснить, а он декламировал стихи
Бодлера. Мы просили у Роспотребнадзора, чтобы письма их экспертов хотя бы подписывались реальными фамилиями, потому что они анонимные. Понятно, что наркомафия может что-то эксперту сделать, возможно, есть какое-то педофильское лобби, но самоубийство? Что, есть мафия самоубийц? Нам отвечали: «Нет, вы не всё знаете». У нас есть
специальная страница в Википедии, куда выкладываются все письма Роскомнадзора по каждой статье. Участники их читают и, если считают нужным, вносят изменения в статьи. Если и Google, и Twitter, и Facebook все удаляли, то мы ни одной статьи не удалили.
— К скольким статьям у Роскомнадзора сейчас претензии?
— За всё время около 20 статей были внесено в реестр. Статью про
курение каннабиса они вносили в реестр семь раз. Её посещало очень маленькое количество людей. После того, как её внесли в реестр, посещаемость выросла в 300 раз. Сейчас занесены статьи «
Самоубийство», «
Самосожжение», потому что наше определение этого слова является описанием способа самоубийства. «Добровольное сжигание себя при помощи огня» — это, конечно, страшная информация. Внесена статья про
пентобарбитал, потому что в ней написано, что при помощи этого лекарства
Лиля Брик покончила с собой. Пока что Википедия находится в чёрном списке, но не заблокирована.
— Что значит в чёрном списке?
— Это
реестр сайтов, которые должны блокироваться на территории Российской Федерации. Блокировать отдельные статьи в Википедии нельзя: она работает по протоколу https. Только всю целиком — русскую и английскую. Пока наше государство, видимо, приняло решение нас не блокировать, хотя по закону может это сделать в любой момент. По сути на нас наведено оружие, они поглаживают спусковой крючок, но не стреляют.
— То есть, если что, у нас будет как на Кубе — Википедия офлайн?
— У нас была идея делать офлайновую Википедию. В некоторых африканских странах, где нет постоянного подключения к интернету, всю Википедию можно скачать целиком. Если без картинок, то это немного. У меня в телефон загружена вся русская Википедия, это всего три гигабайта. Ну и блокировки можно обходить. По закону, обход блокировки не считается правонарушением. Если они всё-таки заблокируют Википедию, у нас есть идея, как сделать так, чтобы она всё-таки была доступна.
Про тайную доктрину Блаватской
— Чиновники часто что-то редактируют Википедию?
— Да, они редактируют. Когда участник Википедии не зарегистрирован, при редактуре отображаются его имя пользователя и IP-адрес. В этом году в США взяли эти IP-адреса и отследили правки из Сената и
Конгресса США. Для этого был создан специальный Twitter, в том числе и русский — «
Госправки». Но, в целом, там вполне безобидные правки.
— Про себя, наверное?
— Нет. Про сериалы, про каких-то певцов. Несколько лет назад с IP-адреса Минфина вносили правки в статью «
Арнольд Шварценеггер» про то что у него член — 11 сантиметров. Это, конечно, мы очень быстро из статьи убрали, но вся история хранится. Минобразования запятые пропущенные вставляет, кто-то из ВГТРК пишет прекрасные статьи про рыб, там, видимо, есть любитель ихтиологии. Однажды в один день одну и ту же статью отредактировал кто-то из Сената США, а потом через несколько часов из ФСО. Эта статья — «
Тайная доктрина Блаватской».
— А вы же ещё можете отслеживать общественное мнение, что интересует людей.
— Да, мы смотрим на посещаемость статей. В целом она более-менее стабильная. Иногда добавляются всплески по каким-нибудь политикам, которые внезапно стали известными, по фильмам, когда идёт реклама или какое-то событие, например катастрофа. В топ-10 у нас несколько лет попадают статьи «
Безработица», «
Труд», «
Работа». Мы долго думали почему и пришли к выводу, что в некоторых организациях, когда люди пытаются с рабочего компьютера войти в соцсеть, их перенаправляют на статью «Труд» или «Безработица».
О деньгах для Джимми Уэйлса
— Почему всё-таки Джимми Уэйлс постоянно просит денег? Люди не очень понимают и шутят, что «вот у Джимми опять закончились деньги и он опять пишет нам письма».
— Ресурс, который входит в пятёрку самых популярных в мире, нуждается в серверах, электричестве. Это же не просто один компьютер поставить, это сотни серверов. Это всё недёшево обходится.
— Вы же говорите, что русская Википедия не так много места занимает.
— В сжатом виде. Мы же храним все версии всех статей за всё время: каждая правка за 13 лет работы хранится отдельно, чтобы в случае чего всё можно было вернуть. Плюс ещё иллюстрации к статьям и версии всех иллюстраций, все языки, «
Викисловарь», «
Викитека», свободный путеводитель «
Викигид». Плюс много организационных расходов локальных отделений, конференции, хотя большинство всё-таки работают бесплатно или за символические деньги. Основные программисты, которые исправляют ошибки или добавляют новые функции, тестируют, всё-таки сидят на зарплате. На это собираются деньги, появляются объявления: «Пожалуйста, пожертвуйте Википедии». Все отделения Википедии в разных странах получают часть денег центрального отделения. Все, кроме российского, потому что у нас есть «Закон об иностранных агентах». Поэтому российское отделение живёт на те деньги, которые непосредственно жертвуются российскому отделению. Нам жертвуют не читатели, а авторы Википедии, которые знают, что мы делаем.
— Сколько денег вам нужно на год работы?
— Хотя бы три миллиона рублей. Но лучше 10 миллионов, чтобы мы могли нанять программистов. Но собирается меньше: в этом году около 1,5–2 миллиона, это меньше, чем нужно.
— Вы можете принимать пожертвования от организаций или только частные?
— Можно принимать от частных организаций, но от государства мы не принимаем деньги.
О Википедии как о государстве
— Вы ездите на международные сборы википедистов?
— Конечно.
— Мировую общественность вообще интересует, как у нас тут дела в России?
— Да. Спрашивают, что у нас происходит. В мире Википедию блокируют крайне редко: только в Китае, в Саудовской Аравии, в Узбекистане и в России. Во всех странах государство пытается если не поддержать финансово, то хотя бы помочь контентом. В Казахстане, например, несколько лет назад казахскую энциклопедию перевели на свободную лицензию. У нас пока ничего такого нет.
— Что вообще говорят? Нас отключат от глобального интернета?
— Сейчас распускают слухи, что американцы из-за санкций отключат Википедию. Такого не может быть принципиально. Законы там не принимаются, как у нас, в недельный срок без обсуждения. Если вдруг в Америке возникнет какой-то закон, который будет как-то влиять на Википедию, будет поднят вопрос о переводе серверов из Штатов в другую страну. Википедия американскому правительству не подчиняется.
В России же сейчас появилась опасность антипиратского закона. У нас нет никакого пиратского контента, всё очень тщательно проверяется, у нас даже писем от правообладателей с просьбой что-то убрать ни разу не было. Сейчас в России появляется этот закон, который требует проверить, насколько легально размещён контент, на который Википедия даёт гиперссылку. В русской Википедии более миллиона статей, в каждой 10–20 ссылок, и все меняется день за днём. Теперь две такие ссылки — и сайт блокируется навечно по IP-адресу. Были заседания и в Думе, и в Минсвязи, и в Совете Федерации, и в Администрации Президента. Но закон подписан и прошёл все чтения в Госдуме.
— Вас сложно заблокировать. Откуда тогда сами чиновники будут получать информацию?
— Во Франции, когда возникла первая энциклопедия Дидро и Д’Аламбера, тоже была идея собрать все знания, но власти считали, что эти вольтерьянцы распространяют неправильные мысли. Многие авторы энциклопедии попали в Бастилию, и даже один том энциклопедии был арестован и тоже отвезён в Бастилию. Но что стало с Бастилией, известно.
— Вы так рассудительно всё решаете в Википедии: у вас чёткая самоорганизация, прозрачные выборы, самоуправление. Вообще, сейчас Википедия представляется прообразом идеального наднационального государства.
— Да, причём коммунистического. Когда пытались сделать коммунизм в отдельно взятой стране, не получилось, только социализм, а в Америке и возник ресурс, где бесплатно все работают.
— У этого государства есть какая-то идеология?
— Собрать все знания человечества. У меня даже на визитке написано: «Вообразите мир, в котором у каждого есть свободный доступ ко всем знаниям человечества. Наша цель — достичь этого». Ради этого мы и работаем.
Упомянутые персоны, псевдонимы и персонажи
