Интервью
- 2 сентября 2015
- просмотров 3123
Р. Плюсов ― Продолжаем эфир на «Эхо Москвы», у микрофона Роман Плюсов, сегодня тема нашей передачи «Водные энциклопедии, уникальный общероссийский научно-популярный проект». У нас в студии
Илья Разбаш, начальник отдела по связям с общественностью «Информационно-аналитического центра развития водохозяйственного комплекса», Илья добрый день.
И. Разбаш ― Добрый день Роман, добрый день радиослушатели.
Р. Плюсов ― И
Владислав Шулаев, директор по продвижению территорий коммуникационного агентства АГТ, Владислав здравствуйте.
В. Шулаев ― Здравствуйте.
Р. Плюсов ― «Водная энциклопедия», да? Цель перед организатором стояла действительно глобальная, одновременно вместе с этой глобальностью и интересная. Создать универсальный, такой популярный авторитетный источник информации о всех водных ресурсах России. Действительно глобально, и на каком этапе сейчас находится работа? Можно уже пощупать эту энциклопедию?
И. Разбаш ― В нее можно зайти, она находится в интернете, как и была задумана. Адрес – он легко запоминается:
вода-рф.рф.
Р. Плюсов ― То есть, уже можно заходить, смотреть, читать и узнавать о водных ресурсах?
В. Шулаев ― Ну, сегодня мы открывая этот эфир, приглашаем нашу аудиторию к такому тестированию. Ром, если можно, несколько слов просто, чтобы напомнить, да? Вообще, с чего вдруг родился и этот, в общем-то, проект на сегодняшний день Министерство природных ресурсов и экологии РФ реализовывает федеральную целевую программу по развитию водохозяйственного комплекса до 20-го года (проект энциклопедии «Вода России» был
утверждён в ноябре 2014 года —
Мир энциклопедий). Основными целями этой программы является локализация и вододефицита в стране, и обеспечение обеспечения безопасности граждан наших от собственно, негативного воздействия вод, и мы видим, как эта программа работает в том числе и на дальнем Востоке, и в Крымске, и в тех проблемных регионах, где действительно воды было чрезмерно много. Но вместе с тем, говоря о вододефицитах, то на сегодняшний день и последние новости — президенту была презентована программа по водообеспечению Калмыкии, в том числе.
Р. Плюсов ― Да, вот буквально новости были недавно, там построили наконец-то 200-метровый какой-то гигантский водопровод, да?
В. Шулаев ― Ну, это не... Это часть проекта.
Р. Плюсов ― Часть проекта?
В. Шулаев ― Да, там проект гораздо глобальнее, но мы сегодня и в рамках нашей программы «Водная среда» обсуждаем, скажем так, наверное, основные направления развития мысли и отношения граждан к воде.
Р. Плюсов ― То есть эта «Водная энциклопедия», я так понимаю, это часть огромное работы по вот этой вот... Просвещению, что ли, да? Скажем вот...
В. Шулаев ― По просвещению, да, абсолютно верно. Мы все дружно знаем, что без воды и ни туды, и ни сюды. И воды много, Россия 2-е место занимает по количеству этой воды.
И. Разбаш ― Это мы знаем, а какая у нас вода – мы не знаем. Что у нас есть, мы как раз не знаем, собственно говоря.
Р. Плюсов ― Ну в смысле в каком? Что мы пьем — мы не знаем или что...
И. Разбаш ― Мы не знаем, что есть на территории нашей страны.
Р. Плюсов ― Ну как правило знаем, там на даче, да? Речка, вот это мы знаем хорошо.
В. Шулаев ― Это минимум какой-то базовый. Но сформировать рачительное отношение к воде можно лишь комплексом работы с нашим населением, с гражданским обществом, и как раз вот «Водная энциклопедия» — это часть нашей просветительской работы, и мы верим в то, что наделив доступной, понятной и актуальной информацией наших граждан, мы сформируем определенное благое отношение к воде.
Р. Плюсов ― Я сейчас открыл сайт вода-рф.рф, это как раз и есть «Водная энциклопедия», такое оно в синих тонах, все я призываю наших слушателей, действительно все уже работает: глоссарий, водные объекты, о воде официальной, регионы России, персоналии, народная энциклопедия. То есть вот как раз... По какому принципу здесь собирается информация?
И. Разбаш ― Есть несколько принципов у этой энциклопедии, то есть они у нас... Так сказать, мы их разрабатывали и доказывали перед научно-техническим советом, это было одобрено, но один из принципов – это полнота. То есть объекты должны быть описаны полно. Второе – они должны быть описаны просто и понятно, то есть мы рассчитываем на очень широкую аудиторию, от, что называется, школьников до специалистов, которые занимаются этим очень профессионально.
Р. Плюсов ― То есть ученый тоже может зайти и что-то для себя найти там в «Водной энциклопедии»? Или это все-таки больше для, скажем так, людей, которые обучаются?
В. Шулаев ― Вы знаете, на самом деле почему энциклопедия носит наверное статус научно-популярной все-таки в большей степени, да? Это не научный труд. Научных трудов за последнее время было сделано огромное количество, я думаю, что мы уделим этому пару минут во второй части передачи, но, по большому счету, сейчас важно, да? И в условиях развития наверное доступа к... И принципов получения информации важно угадать тот формат, который будет полезен и, главное, применим в реальной жизни, реальными людьми. Специалисты безусловно найдут часть информации, которая им будет нужна. Но в большей степени эта информация, она, скажем, носит ну, скажем, поверхностный, научный такой вот...
Р. Плюсов ― Илья, а можно... Коллеги, можно сравнить эту «Водную энциклопедию» с Википедией (Wikipedia), которая тоже научно такой, скажем... Ну, больше популярный формат, но ставший исключительно популярным. Это вот что-то похожее?
И. Разбаш ― Ну, можно сказать, и похожее, и абсолютно не похожее. Потому что наш проект, он разделен, скажем так, на две части. Первая часть – это та информация, которая составляется именно представителями научной среды, именно...
Р. Плюсов ― То есть это авторские статьи, да? Люди, которые разбираются, знают и которые отвечают за каждое свое слово.
И. Разбаш ― Конечно. Потому что в данном случае Википедия здесь проигрывает в... Скажем так, в некоем знаке качества, да? С точки зрения именно большой науки. Но вместе с тем, есть и народная часть, которая безусловно нами будет модерироваться, ну с учетом ситуации в... Мы не собираемся ее оставлять совсем открытой, дабы избежать каких-либо негативных последствий. Но вместе с тем разумная информация от людей, она обязательно будет попадать к нам.
Р. Плюсов ― Я предлагаю... Да, да...
В. Шулаев ― Я хотел добавить, что она не только будет, она уже народная. Потому что не существует фото-банков, в которых собраны фотографии рек, озер России в том объеме, который нужен. То есть тысячи статей сейчас, которые все иллюстрированы, и...
Р. Плюсов ― Уже сейчас есть и на сайте статьи иллюстрированные, и можно...
В. Шулаев ― Да, да, да, и вот эти фотографии собраны преимущественно с помощью профессиональных фотографов и фотографов-любителей. У нас задействовано уже сейчас больше 750 человек в этом проекте, 5000 фотографий и иллюстраций, и многие фотографии существуют только сейчас на энциклопедии.
Р. Плюсов ― У нас сейчас на прямой связи по телефону
Самсон Шоладеми, блогер и журналист, он ездил в дельту Волги, в рамках
популяризации «Водной энциклопедии». Самсон, вы слышите нас?
С. Шоладеми ― Да, добрый день.
Р. Плюсов ― Добрый день. Вы знаете, у меня такой первый вопрос, мне очень интересно. Вот вы уже сами энциклопедию-то видели? На сайте смотрели, тестировали ее, так сказать, трогали энциклопедию?
С. Шоладеми ― Да, конечно заходил. Знаете, в первую очередь мне интересно было потестировать, там есть очень хорошая такая опция, когда выставляются разные допустим реки и сравниваются... Там по длине, по бассейну, то есть вот в этом плане энциклопедия очень хороший прикладной характер носит.
Р. Плюсов ― То есть, например, условно там студент или школьник, он может какой-то доклад – пожалуйста тебе, да? Сравнительный анализ провести.
С. Шоладеми ― Ну, безусловно.
Р. Плюсов ― Да, Самсон, скажите, хорошо, вот вы потестировали энциклопедию, вы были в дельте Волги. Вот помогли вам эти знания из энциклопедии или, например, чем-то вы смогли дополнить сами энциклопедию? Вот что вы видели там?
С. Шоладеми ― Дополнять я буду, когда буду писать про малые реки у нас в Москве. У меня в районе (неразборчиво) Серебрянка. Вот чем энциклопедия хороша, что действительно по принципу Википедии любой человек может туда добавить про свою реку в своем родном городе, селе. А в плане поездки на Астрахань?
Р. Плюсов ― Да.
С. Шоладеми ― Допустим для меня очень интересно было узнать, что, оказывается, вот эта дельта Волги – это единственное место в России, где вообще цветут лотосы. И самые (неразборчиво) широты, где лотосы произрастают. То есть нам очень повезло, что мы попали сейчас в августе, когда идет цветение.
Р. Плюсов ― То есть, вы видели эту красоту всю.
С. Шоладеми ― Да, да, да.
Р. Плюсов ― Поля цветущих лотосов.
С. Шоладеми ― Да. Это очень уникально. Кстати, когда оказываешься там, (неразборчиво) не представляешь, что такое чудо возможно у нас в России. То есть, на какой-то момент кажется, что это не Россия, это не реально, это не знаю, где-то в тропических странах. Кстати действительно, у меня были очень хорошие эмоции, это очень, очень, очень красиво. И самое главное, что слава богу, там пока мало народу. Ну, то есть это практически малонаселенная местность, и благодаря этому, сохраняется такая удивительная красота.
Р. Плюсов ― Ну смотрите, красота сохраняется, а люди-то не видят, как вот это вот противоречие устранить?
В. Шулаев ― Люди не видят, и не знают, да.
Р. Плюсов ― В энциклопедии наверное смогут увидеть, да?
С. Шоладеми ― Ну почему же, люди, увидев видео, увидев фотографии, увидев в тех же блогах у вас, на «Эхо Москвы».
Р. Плюсов ― Самсон, вы уже принимаете участие в составлении энциклопедии, и будете принимать? Вы уже что-то писали там, статью какую-то свою, или только собираетесь про малые реки?
С. Шоладеми ― Я собираюсь написать про одну реку, то, что мне ближе. Это... Вот я живу в Москве, на востоке, недалеко от Измайловского парка, Терлецкий парк, у нас тут начинается река Серебрянка. И я хочу про нее сделать большую заметку в эту энциклопедию. Но там нужно понимать, что эта заметка... Если я сейчас вот написал, да? Через 3 минуты она там не окажется. Она должна пройти определенное модерирование со стороны специалистов, и в этом, мне кажется, очень большой плюс. Потому что Википедия, несмотря на всю свою многогранность, там очень часто встречаются фактологические ошибки. А здесь, если будут реализовывать принцип научного редактирования, это действительно будет на порядок больше достоверной информации проверено, нежели в Википедии.
Р. Плюсов ― Самсон, последний вопрос. Коротко пожалуйста, скажите, это какая-то общественная работа, то есть это просто доставляет вам удовольствие, или же все-таки какой-то есть интерес, например финансовый?
С. Шоладеми ― Для меня это интересно потому, что создается с нуля. Вот есть скелет, созданный профессиональными людьми, где каждый не профессионал... В данном случае я не профессионал, да?
Р. Плюсов ― Да.
С. Шоладеми ― Я могу делать ошибки (неразборчиво), мне просто интересно рассказать о той местности, где я живу. То есть, это как бы такая маленькая биография места (неразборчиво).
Р. Плюсов ― Ну, то есть истинно общественный проект. Самсон, спасибо огромное, у нас на связи был блогер и журналист Самсон Шеладеми. У нас сейчас новости, небольшая реклама, и затем мы вернемся к обсуждению водной энциклопедии России. Ну, это название нашей темы передачи: «Уникальный общероссийский научно-популярный проект».
Р. Плюсов ― Говорим мы сегодня про «Водную энциклопедию», уникальный общероссийский научно-популярный проект. Вот до новостей и рекламы говорили мы с Самсоном Шеладеми, блогером, журналистом, который ездил в дельту Волги в рамках популяризации энциклопедии. Важную вещь мне кажется он сказал, что любой желающий может написать статью о своем вот маленьком озерце, речушке. Вот любит кто-то отдыхать, купаться в этой реке, или рыбачить. Поехал, палатку поставил у берега моря, и любой может написать про это свое любимое озеро, свое любимое место, и таким образом пополнять водную энциклопедию, то есть общественное начало.
И. Разбаш ― (Неразборчиво), что на самом деле люди могут и пожаловаться на скажем загрязненность своей любимой реки, своего любимого озера, и в том числе параллельно у нас сейчас проходит акция по нашим рекам и озерам «Чистые берега», которая собрала уже более 300 тысяч человек по всей стране, то по сути своей, конечно наша задача – это привлечь внимание наших граждан, к нашим же водным объектам.
Р. Плюсов ― Мне кажется, в этом наверное часть успеха, залог успеха, когда люди сами хотят, когда это делается для людей, люди сами хотят, дополняют это.
И. Разбаш ― Безусловно, поэтому вопрос оплаты статей, он абсолютно не актуальный, но вместе с тем...
Р. Плюсов ― Про финансовую составляющую, да? Ты говоришь.
И. Разбаш ― Ну конечно, нет. Мы как раз, я думаю, что со стороны государства... Я надеюсь по крайней мере, организовали ту площадку, на которой сходится огромное количество интересов. Интерес государства в том, чтобы, конечно же, пропагандировать бережное отношение к воде. Как оно будет пропагандироваться? Через вот такого рода информацию, когда люди, путешествуя, когда люди, живя на берегу или там рядом по соседству, или наоборот, может быть, мечтая поехать куда-то, выясняют информацию о точке назначения. Более того, среди наших таких инструментов вшитых, скажем, в энциклопедию, да? Есть и геолокатор, и в части народной мы планируем, что люди будут отмечать и некие рекреационные точки, где хороший пляж, где можно здорово покупаться. Где наоборот, может быть, с воды какие-то достопримечательности видны лучше, интереснее, и все это сопровождается собственно и фотоматериалами в том числе. Вот, что мы хотим от...
Р. Плюсов ― Можно сказать, что это и есть что ли главная идея, или идеология проекта. То есть, максимальное вовлечение граждан, максимальное вовлечение людей, в эту «Водную энциклопедию» и в целом...
В. Шулаев ― Безусловно, но один из принципов как раз ключевых, да.
И. Разбаш ― Да, но очень важно дать людям в любом случае пласт информации научно обоснованной.
В. Шулаев ― Достоверной, да.
И. Разбаш ― Достоверной, и актуальной.
Р. Плюсов ― У нас... Да, Владислав.
В. Шулаев ― Я просто хотел сказать, что вот как раз и Самсон об этом говорил, что в России очень много мест, которые удивительно, что они в России. И люди про это не знают за пределами этой территории, и вот как раз те, кто патриотично настроенные граждане хотят об этом рассказать, сказать: вау, смотрите, что у нас есть. Вот к сожалению...
Р. Плюсов ― У нас к сожалению нет инфраструктуры.
В. Шулаев ― Да.
Р. Плюсов ― Места красивые, но там нет гостиницы и дороги и нормального...
И. Разбаш ― Не везде.
Р. Плюсов ― Согласен, но я сейчас на сайте вода-рф.рф, и вот зашел там «водные объекты, и гидротехнические сооружения, братское водохранилище». Ну действительно, фотографии просто умопомрачительные. Это красота невозможная.
В. Шулаев ― Там по поводу сооружения есть один из крупнейших в мире судоподъемников в Красноярском крае, о котором в России практически не знают. Это когда не по шлюзу идет гигантский корабль, а по специальному над землей сооружению (неразборчиво).
Р. Плюсов ― То есть, уникальные технологии, и фотки здесь есть, да? Все это можно посмотреть.
В. Шулаев ― Фотки есть, да. Кроме того, что уникальность (неразборчиво), об этом никто не знает. Проблема в том, что не существует способа об этом передать информацию, нет каналов.
И. Разбаш ― Но уже существует.
В. Шулаев ― Да, теперь... Не существовало.
Р. Плюсов ― Да, теперь существует. Действительно, даже просто посмотреть, полистать фотографии, очень любопытно. У нас сейчас на связи по телефону
Виктор Иванович Данилов-Данильян, директор Института водных проблем РАН, Виктор Иванович здравствуйте.
В. Данилов-Данильян ― Добрый день.
Р. Плюсов ― Вот вы как раз и писали, да? Писали статьи для водной энциклопедии.
В. Данилов-Данильян ― Ну писать-то не писал, но абсолютно все прочитал, что для нее написано, и значительная часть этих статей написана сотрудниками моего института. Я, конечно, не просто читал, но редактировал и так далее и устанавливал форму, по которой статьи писались.
Р. Плюсов ― Виктор Иванович, скажите, вот вы директор института водных проблем, член-корреспондент РАН, доктор экономических наук, профессор, и бывший министр природных ресурсов в 90-х годах. Скажите, вот вы можете с высоты, так сказать, своего полета, оценить масштаб задумки и оценить формат проделанной работы?
В. Данилов-Данильян ― Ну, во-первых, я хочу сказать, что это совершенно беспрецедентный проект, что ни в одной области знания или там практики, или чего хотите, у нас ничего подобного нет. Это первый такой проект, я думаю, что первый, но не последний. Потому что другие наш опыт учтут и воспользуются им. А что касается нашего проекта, то с моей точки зрения, у него три важнейшие составляющие. О первой здесь уже подробно говорили, это то, что проект обращен к самым широким массам наших людей, которые могут это все читать, могут смотреть, могут туда писать. Это не значит, что однозначно, если я что-то написал, то это сразу будет размещено в соответствующем разделе...
Р. Плюсов ― Ну мы уже поняли, сперва через вас, через ваше модерирование должно пройти.
В. Данилов-Данильян ― Конечно, это должно пройти через редакционную коллегию специальную, которая проверит все данные, которые... И так далее, и так далее. Но дело в том, что объем информации настолько велик, что он представляет огромную научную ценность. Вот научная работа в области гидрологии, я думаю, теперь уже будет просто невозможна без использования этого всего материала огромного. Потому, что там сосредоточено практически все, что мы знаем о наших водных ресурсах. О реках, озерах, болотах, водохранилищах, и так далее, и так далее.
Р. Плюсов ― То есть, помимо общественной ценности, это и научная ценность – эта работа.
В. Данилов-Данильян ― Конечно. Это совершенно незаменимый справочник. Каждый научной работник в области гидрологии, нуждается в очень большом количестве информации. Эта информация рассредоточена по тысячам разных источников, а здесь она собрана... Вот все самое главное здесь собрано.
В. Шулаев ― И оцифровано. Собрано, и оцифровано, и в доступе.
В. Данилов-Данильян ― Да, и оцифровано, конечно. И это совершенно замечательно. И третья составляющая – это все-таки административно-управленческая. (Неразборчиво) административный работник. Начиная от Министерства природных ресурсов и российского Федерального агентства водных ресурсов и кончая муниципалитетами, которые имеют какое-то отношение к воде, и, конечно, будут пользоваться этой энциклопедией. Потому что он наверняка всего не знает, и как только перед ним какие-то вопросы возникают, в связи с теми объектами, за которые он отвечает, которыми он занимается, и прочее, прочее, прочее, он...
Р. Плюсов ― Виктор Иванович, я понял. Знаете, вот мы буквально перед эфиром обсуждали, что вот так сходу сложно назвать даже подряд пять крупных рек. Сходу, просто вот, да? И я понял, о чем вы говорите. Когда чиновник любой региональный может зайти и посмотреть вообще, что там у него за хозяйство-то в огромном регионе, да?
В. Данилов-Данильян ― Конечно, совершенно верно. Откуда вытекает, куда впадает, какое состояние экологическое, какое качество воды, какая химическая группа, химический класс воды, это все там написано.
И. Разбаш ― Ну и помимо этого, еще и часть, которая поступила от граждан этого региона, которые в том числе могут отмечать как плюсы, так и минусы тех водных объектов, в ведении которых чиновников они находятся.
В. Шулаев ― Да, чиновники даже не знают, чем гордится их регион. Они подчас не знают, что у них там три крупнейших реки в стране, например, по каким-то параметрам.
Р. Плюсов ― Виктор Иванович, да...
В. Данилов-Данильян ― (Неразборчиво) конечно, знают...
Р. Плюсов ― Чиновнику главное знать, где чистая река, где... Ему не надо чем гордиться, он должен отвечать, вот река грязная, он должен чистить ее, нужно заниматься делами своими. Виктор Иванович, у меня такой вопрос. Вы когда проверяете, вот смотрите те статьи, которые люди пишут. Как бы вы оценили, это стоящий труд, или много приходится... Вот знаете, ну вот человек написал, ну вот как мог, так и написал. Или это все-таки действительно качественные статьи?
В. Данилов-Данильян ― Поскольку проект у нас находится еще... Я имею в виду не сбор информации и загрузку ее в систему интернета, а пользование самой ранней стадии, но мы еще пока не имеем такого потока статей от людей...
Р. Плюсов ― А вот эти статьи, которые вы читали. Вот вы говорите, что вам много пришлось посмотреть статей, вот я про них говорю.
В. Данилов-Данильян ― Это же статьи, написанные профессионалами. Это же статьи, которые писали специалисты-гидрологи по тому словнику, который был составлен как база всего этого проекта.
Р. Плюсов ― Понятно. То есть как раз сейчас и предстоит работа для привлечения граждан, да?
И. Разбаш ― О чем мы говорили вначале программы, что мы в общем-то приглашаем наших радиослушателей к такому тестированию. Во-первых, было бы правильно получить обратную связь. Вполне возможно, что мы как разработчики, что-то не учли вдруг. По сути энциклопедия – абсолютно живой механизм, он на сегодняшний день собран по определенному принципу, его довольно просто понять, но контент – он абсолютно живой.
Р. Плюсов ― У нас радиослушатели очень часто знают лучше и серьезно, я не шучу, лучше нас многое. И они пишут здесь СМСки и в твиттере, гораздо лучше нас знают, и нас могут заткнуть по любому вопросу. Вот (неразборчиво) пожалуйста...
В. Шулаев ― Ну, пусть они себя протестируют. Они пусть не только энциклопедию протестируют, но и себя попробуют...
Р. Плюсов ― Пожалуйста, вода-рф.рф, можно принимать участие в составлении энциклопедии, да?
В. Шулаев ― Да, я говорю, что есть... Общественное тестирование можно понимать как тестирование самой энциклопедии, но и граждане могут себя тоже протестировать. Смогут ли они хотя бы 6 рек крупнейших угадать или там 7 озер. Ну, вот просто и посмотреть по этой таблице.
Р. Плюсов ― Ну, это сейчас на данном этапе основная задача, да?
И. Разбаш ― Абсолютно верно, да.
Р. Плюсов ― Чтобы как можно больше людей привлечь к проекту.
И. Разбаш ― Мы предполагаем официальное открытие энциклопедии в 20-х числах октября, мы об этом еще скажем, я думаю, ну а пока...
Р. Плюсов ― Ну, официальное открытие – это я так понимаю, просто как бы такая красивая дата. Потому, что сейчас уже энциклопедия... Вот я захожу на сайт, я все вижу, я все могу видеть, и... Да?
В. Шулаев ― Ну, еще не все.
Р. Плюсов ― Не все, но тем не менее, да.
И. Разбаш ― Да, идет процесс выгрузки все равно статей, это довольно кропотливая работа, и, как говорил Виктор Иванович, тоже довольно...
В. Шулаев ― Фундамент и каркас энциклопедии создается, да.
Р. Плюсов ― Еще раз напомню, что по телефону у нас только что был Виктор Иванович Данилов-Данильян, директор Института водных проблем РАН. Виктор Иванович, спасибо вам, и в студии Илья Разбаш, начальник отдела по связям с общественностью «Информационно-аналитический центр развития водохозяйственного комплекса», Владислав Шулаев, директор по продвижению территорий коммуникационного агентства АГТ. А я хочу еще раз слушателям напомнить, что сайт «Водной энциклопедии» вода-рф.рф, так же всю информацию можно посмотреть на сайте нашей передачи «Водная среда.рф, и портале „Вода России“, всего доброго.
Упомянутые персоны, псевдонимы и персонажи
