Мир энциклопедий

Интервью

• 17 апреля 2023
• просмотров 4445
• комментариев 4

• автор Медведев Юрий Александрович

— Ваш портал создан по указу президента, выделены немалые cредства. Сергей Леонидович, готовы представить в полном объеме труд народу? Может ли портал стать форпостом защиты в жесточайшей информационной войне, которая объявлена нашей стране, где все средства хороши. Это и фейки, и манипулирование фактами, и наглая ложь.

— Конечно, все обеспокоены нынешней ситуацией. Разрабатываются и уже применяются различные варианты, чтобы противостоять этому агрессивному натиску. Скажу сразу: форпостом наш портал не будет. У него другие задачи. «Горячее», оперативное, это всё же для СМИ. А нам важно понять, становится ли злоба дня серьёзной устоявшейся тенденцией, обдуманным научным сообществом явлением в жизни общества. Если да, тогда это становится нашей темой.

Скажем, статья про СВО у нас готовится вместе с Академией Генерального штаба. Она появится на портале, когда будет собран и проанализирован массив достоверных данных. Но это точно не реакция на сегодняшние события.

Кто в Гайд-парк, кто за знанием

— То есть в оперативности вы не соперничаете с Википедией (Wikipedia)?

— Мы работаем в разных лигах. Все зависит от того, что вам надо? Если хотите посетить Гайд-парк, где любой может высказать своё мнение и постараться сделать его вашим знанием, то отправляйтесь в Википедию. Но учтите, что там все тексты анонимны, за содержание никто не отвечает. В нашем портале картина прямо противоположная. Он даёт любому человеку возможность получить не общее представление о предмете, чем занимается Википедия в своих часто неквалифицированных текстах, а гарантированное достоверное знание.

— Можно сказать, знание со знаком качества?

— Верно. И ещё. По поводу Википедии хочу отметить такой момент. Она в России уже 22 года, а мы только начали и, работая в тестовом режиме, выпустили за год более 25 тысяч статей. А должны выйти примерно на 220-240 тысяч.

— Итак, главный плюс или, как сейчас говорят, фишка портала — гарантия достоверности информации. Как она обеспечивается?

— На это работает давно обкатанная в любой авторитетной энциклопедии система. Например, у нас за каждый материал отвечает сборная команда из более чем 50 человек. Это автор статьи, рецензенты, научные редакторы, наши энциклопедические службы и т. д. Конечно, главная гарантия качества и достоверности — имя автора. У нас это самые авторитетные специалисты в своей области знаний.

Но есть один нюанс... Вы наверняка удивитесь, но за те 25 лет, сколько я занимаюсь энциклопедиями, практически не встречал автора, который не ошибается.

— Даже академики?

— А вы знаете, сколько академики цитируют по памяти? И после нашей службы проверки, рецензирования и редактуры хватаются за голову — как я мог это забыть!! А вот редакторы службы проверки умудряются добраться, что называется, до самого основания, например, проверяя даты давнишних театральных премьер, умудряются найти афиши и программы спектаклей.

Могу вспомнить и курьёзную ситуацию с Нобелевским лауреатом Виталием Лазаревичем Гинзбургом. Когда работая над Большой российской энциклопедией, я предложил ему стать консультантом по физике, он ответил, «мне это скучно, зато очень интересны статьи по истории Гражданской войны». Я не мог отказать знаменитому учёному, но через пару месяцев редакция отечественной истории, мягко говоря, пришла в недоумение. Пришлось попросить знаменитого учёного всё же вернуться к родной физике.

Иван Грозный: тиран или реформатор?

— А вообще, что такое достоверное знание? Скажем, в точных науках это более-менее понятно. С цифрой или экспериментом не поспоришь. А в гуманитарных? Вы говорите, что гарантия — это авторитет автора. Но, например, в истории очень часто два специалиста — три мнения. Кто определяет, какое из них правильное? И кого вы опубликуете?

— У нас действует обязательное правило. Если на проблему в научном сообществе есть разные точки зрения, они все должны быть представлены в статье, даже если её автор с ними не согласен. Говоря образно, даже скрипя зубами, он обязан о них сказать.

— К примеру, одни историки считают, что Иван Грозный нанёс стране огромный вред, оставил её разоренной, а другие, которых особенно много появилось в последнее время, утверждают, что царя оболгали, что он принёс много пользы. Каким будет царь в портале?

— В истории часто речь идёт не о фактах, а об их интерпретации. Как с этим работать? Во-первых, оценивается, насколько полно учтены все известные факты, в том числе и их результаты. Во-вторых, важно мнение именно профессионального сообщества, а не тех, кто создает сенсации, которые хорошо продаются. Скорее всего «новое знание» об Иоанне Грозном будет отражено в разделе об истории его восприятия в разное время, при разных общественных и политических настроениях.

— С Грозным понятно. А что найдёт на портале школьный учитель по теме — новейшая политическая история России. Кто из наших политических персонажей, о которых не утихают горячие споры, в нее войдёт? Что про них будет написано?

— У нас подготовлена статья о постсоветском периоде, где названы его характерные черты. Это, в частности, сепаратизм, олигархическое правление, отсутствие единого правового поля и т. д. Что касается конкретных политиков, то автор статьи может сказать, например, что период правления такого-то человека противоречив или вызывал неоднозначные реакции. Текст сопровождается ссылками на разные источники. Таким образом читатель может получить объективное и полное представление об историческом периоде нашей истории и её персонажах.

Как найти информационную иголку в стоге сена?

— Понятно, что каждый пользователь хочет получать максимальную информацию в удобном виде, прикладывая для поиска минимум усилий. Но одно дело найти какую-то статью, и совсем другое — поиск разнообразных дополнительных данных, которые к статье привязаны. Как пользователю не заблудиться в этом море информации, найти свою информационную иголку в стоге сена?

— Именно так задача и была поставлена в самом начале нашей работы. Как сказал глава наших разработчиков, если порталу нужны инструкции, это плохой портал.

Хочу особо подчеркнуть, что на портале статья уже не монополист, а всего лишь составная часть информации. Текст дополняется из множества источников — институтов, библиотек, информационных агентств, музеев, архивов, театров и т. д. Причем это не только традиционные отсылки на другие статьи, но и сюжеты, «геохронотопы» и т. д. Их тысячи. Они дают пользователю направление поиска, позволяют быстрее и удобнее перемещаться в море информации в любом направлении.

— Увы, когда вас ищешь в поисковике, довольно часто всплывает — «ваша вкладка упала». Например, когда готовил тексты про историю Сталинградской битвы, я пытался сопоставить материалы в Википедии и у вас. Но на запрос в интернете выскакивает ссылка только на Википедию, а вас нужно набирать отдельно.

— Вопрос очень важный. Во-первых, поисковые системы, в том числе «Яндекс», продвигают в первую очередь свои сервисы и сервисы своих партнеров. Во-вторых, одним из важных критериев для ранжирования, для выбора, какая ссылка появляется в браузере у пользователя, является возраст источника. Википедия очень старый сайт, ей более 20 лет, она для поисковиков своя. Наш сайт совсем молодой, появился 25 мая прошлого года, так что по этому критерию мы ей сильно уступаем. Конечно, по мере наращивания объёма ссылок на наши статьи, библиографию, другие сайты, которые указаны в библиографии, ситуация будет корректироваться. И пользователь сразу будет попадать на наш сайт.

— По замыслу Института развития интернета (ИРИ), три российских сайта «Руниверсалис», «Яндекс mail.ru» и «Универсалис» должны стать альтернативой Википедии. Вы позиционируете себя как научно-образовательный ресурс. Какие-то отношения с этими тремя сайтами, которые могут стать народными энциклопедиями, у вас будут складываться? Или впереди непримиримая конкуренция?

— Ну что вы, какая конкуренция. Они пока на нас не выходили, но когда мы разговаривали с их основателями, то предложили дать им основу для статей на этих сайтах. Скажем, если человеку интересно самое общее представление о том, чем было древнерусское государство, ему не нужна статья академика. Вполне достаточно элементарного справочника. Мы даже обсуждали, что три народные энциклопедии смогут просто брать у нас короткие аннотации к статьям, до двух или до трёх тысяч знаков, где есть всё необходимое. Словом, мы готовы к такому сотрудничеству.

На фейки и манипуляции не поведутся

— Портал почти год проработал в тестовом режиме. Уже понятно, кто ваша аудитория? Какие отзывы?

— В основном пишут, что портал очень функционален, им удобно пользоваться. Мы отслеживаем, как нас воспринимают в информационной поле. Так вот, когда в соцсетях идёт горячая дискуссия по какому-то вопросу, всё чаще она заканчивается выводом — идите и посмотрите эту информацию в Большой российской энциклопедии. На этом дебаты прекращаются. А это даёт надежду, что постепенно достоверность будет всё больше востребована.

Какая аудитория? Прежде всего, это молодёжь, которая где-то учится. Им необходимы глубокие и достоверные знания. Интересный расклад по возрастному составу. Группа от 18 до 25 лет составляет около 30 процентов. По сути, это студенты. За ними группа 25-34 лет, это аспиранты, молодые преподаватели. Таких больше 10 процентов. До 18 лет — абитуриенты, около 12 процентов. И 34-45 лет около 17 процентов. Далее 45-54 лет, это 11 процентов, 55 лет и выше — 10 процентов.

Что касается географии, то, конечно, пока львиная доля посещений из России, но всё больше обращений из стран ближнего зарубежья, скажем, Казахстана, Беларуси, Киргизии, Узбекистана, а также из дальнего — Германии и США.

— То есть докторские диссертации ваши пользователи не пишут. Только дипломные и курсовые.

— В основном — да. Наши люди — это молодёжь, которой, повторяю, нужны глубокие достоверные знания. Мне кажется, что это важный, даже, сказал бы, принципиальный момент. Понимаете, у нас появится поколение молодых людей, которое воспитано на достоверном знании. Его не захлестнёт огромный поток информации, оно не будет принимать её на веру, а постепенно привыкнет её проверять.

То есть по большому счёту мы работаем на будущее. В принципе это миссия всех научных больших энциклопедий, начиная с первой, созданной ещё Дидро. Они тоже работали на молодое поколение, которое потом возникло и воспиталось на их энциклопедиях.

Один мой знакомый сказал, что поколение, которое сейчас преобладает на нашем портале, родилось со смартфонами. Они уже стали частью их личного пространства. И действительно, 53% «захожан» на наш портал сделали это со смартфонов. Мы им нужны не просто для того, чтобы из интереса что-то почитать, а для работы.


— Сейчас у вас пусть и молодёжная, но специфическая аудитория. Не думаете её расширять? Могут, к примеру, появиться материалы о популярных в молодёжной среде персонажах, скажем, известных блогерах. Учитывая, что вы гарантируете предельную достоверность, такие материалы были бы крайне важны для самой широкой публики в нынешние времена фейков и постправды. Подобные персонажи могли бы помочь, как сегодня говорят, раскрутке портала.

— Если человек, тот же блогер, уже стал фактом общественной жизни, собирая миллионы просмотров, то у него большой шанс попасть в портал. И конечно, привлечь новых пользователей должны принципиально новые для энциклопедии способы подачи информации — аудио- и видеоматериалы, графики, карты.

Причем это не дополнения к текстам, а самостоятельные уникальные информационные ресурсы. Речь идёт об огромном медиаконтенте. Скажем, у биологов это песни и свист птиц, у географов — панорамы городов, снятые с коптеров, у искусствоведов — галереи музеев, электронные книги и т. д.

— Директор Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский утверждает, что сегодня особенно возрастает роль энциклопедического образования, энциклопедических специальностей. Что вы думаете по этому поводу?

— Абсолютно с ним согласен. Что такое современная энциклопедия? Её главная особенность в том, что она даёт всеобъемлющее полное знание по данной теме. В ней вы не можете написать, скажем, о Бородине только как о химике. Он будет представлен и как химик, и как композитор. Или Исаак Ньютон? Он был не только великим физиком, а ещё чеканил монеты, занимался и алхимией, и богословием, и вообще круг его интересов и дел был огромен. Такой многогранный портрет Ньютона «рисуют» на портале сразу несколько редакций.

— В мае портал должен официально «выйти в люди», в огромное информационное поле, где идёт жесточайшая борьба за пользователя, за каждый его клик. У вас на руках сильнейший козырь — достоверная информация. Но чтобы он выиграл, с него надо пойти! Словом, как продвигать портал?

— Вы правы, этот главный козырь мы уже активно используем, занимаясь продвижением портала в самых разных направлениях.

Например, участвуем в Конгрессе молодых учёных, который проходит ежегодно в Сочи. Постоянно отслеживаем запросы пользователей, которые к нам поступают и есть в интернете.

Интересующие пользователей темы в первую очередь будут опубликованы на портале. Недавно встречались с коллегами из МГУ и обсуждали наше участие на открытых уроках для педагогов.

У нас растёт количество статей и посещений, поэтому мы попадаем в поисковые системы, что даёт дальнейший рост. Это очень взаимосвязанные вещи. Но думаем, что настоящая раскрутка начнётся в мае, когда состоится официальный старт портала. Планов, прямо скажем, громадьё.

Как попасть в БРЭ

— Как попасть на Новодевичье кладбище — понимают все. А как попасть в Большую российскую энциклопедию, а фактически в историю? Кто это решает?

— Для этого существует целый набор критериев. Есть чисто формальные, например, двери всегда открыты для действительных членов Российской Академии наук (РАН). Но такой критерий не пропустил бы в наш словник ряд крупнейших учёных, как философ Алексей Фёдорович Лосев или лингвист Дитмар Эльяшевич Розенталь. Но они проходят по другому критерию — вклад в науку.

Кстати, он самый сложный, так как часто не связан ни званиями, ни наградами. И тем не менее научное сообщество считает, что без Лосева или Розенталя обойтись нельзя. Мы вносим их имена в словник.

У портала огромный медиаконтент. Скажем, у биологов это песни и свист птиц, у географов — панорамы городов, у искусствоведов — галереи музеев и т. д. Или к примеру, среди современных писателей есть те, кто получил разные престижные премии, и с ними нет никаких проблем. Они будут в нашем портале. Как, например, обозреватель вашей газеты Павел Басинский, дважды лауреат «Большой книги».

Но есть те, у кого нет премий, однако их ценит литературное сообщество, у них немало поклонников среди читателей. Например, Борис Рыжий. И наши эксперты включили его в словник.

— А министры, губернаторы, депутаты попадают в историю?

— Не все. Депутатство само по себе не даёт пропуск в словник. Что касается губернаторов, то только проработавшие два и более срока. Федеральные министры — также по вкладу. Но в конце концов в нашу энциклопедию войдут все те, чьи имена общество посчитает важным сохранить в истории, не «хайповые», а достойные.

---

• Теги
• АНО БРЭ
• БРЭ
• Большая российская энциклопедия
• Знания
• аудитория
• верификация данных
• концепция энциклопедического портала
• критерии формирования словника
• научно-образовательный портал
• статистика
• фейки

• Ссылка на источник в интернете https://rg.ru/2023/04/17/znaiu-znachit-pobezhdaiu.html

• Библиографическое описание ссылки Медведев Ю. [А.] Заменит ли Википедию портал «Большая российская энциклопедия» — bigenc.ru/ [Интервьюер Юрий Александрович Медведев; Респондент Сергей Леонидович Кравец]. — Текст: электронный + Изображение (двухмерное): видео + Устная речь: аудио// Российская газета. — 2023. — 17 апреля. — URL: https://rg.ru/2023/04/17/znaiu-znachit-pobezhdaiu.html (дата обращения: 08.07.2024).