Э

Мир энциклопедий

encyclopedia.ru

Сергей Кравец (портал БРЭ): «Мы работаем со своей средой. Но именно эта среда — будущее нашей страны»

Интервью

  • 13 октября 2024
  • просмотров 1644
  • комментариев 14
Большой резонанс вызвало недавнее сообщение о ликвидации Научно-образовательного центра «Большая российская энциклопедия» (БРЭ), который создавал одноимённый научно-образовательный портал на базе выпущенной этим же коллективом 35-томной национальной энциклопедии. Работа над порталом по распоряжению правительства началась в конце 2019 года, и он уже стал действовать. Однако в прошлом году финансирование проекта было остановлено. А теперь говорят о его закрытии и передаче всех наработанных материалов в распоряжение интернет-энциклопедии «Рувики», которая должна стать возможным отечественным аналогом «Википедии». Что всё это значит? Эти вопросы мы задаём ответственному редактору Большой российской энциклопедии Сергею Кравцу.

Ответственный редактор АНО «БРЭ» Сергей Леонидович Кравец

Ответственный редактор АНО «БРЭ» Сергей Леонидович Кравец

Главная страница портала «Большая российская энциклопедия» (6 июля 2024 года)

Портал «Большая российская энциклопедия» (6 июля 2024 года)
— Так что же, Сергей Леонидович, не удалось вам заменить «Википедию», теперь эта задача передаётся другим вместе с уже подготовленными материалами?

— Очень распространённое, но неверное представление. Мы не конкуренты ни с «Википедией», ни с «Рувики». Это совсем разные сферы деятельности: у нас — научно-образовательная, у них — справочно-информационная. Непонимание этого во многом и создало нынешние проблемы. Похоже, что те, кто принимал решения по БРЭ, действительно считали нас аналогом «Википедии», её возможной заменой. А это — ошибка.

— Что вы имеете в виду?

— Дело в том, что национальная научная энциклопедия — это достояние, которым могут обладать далеко не все страны. Потому что для этого нужен прежде всего историко-культурный, научный суверенитет. Необходима мощная научная база, способная генерировать научно верифицированные тексты по всем направлениям знания. Должны быть достаточные организационно-финансовые ресурсы, соответствующая методика. И наконец — заинтересованные пользователи. Только при этих условиях может быть создана национальная универсальная энциклопедия. И сегодня в мире вот таких научно верифицированных энциклопедий осталось совсем немного. Есть, например, национальная энциклопедия в Китае — она более похожа на словарь и при её создании были задействованы все научные институты страны. Есть знаменитая «Британника», которая хотя и изменила некоторые подходы и утратила свою связь с Великобританией, всё-таки сохраняется для англоязычного мира. Так же, как для немецкоязычного — не менее знаменитый раньше «Брокгауз», впрочем, также утративший принадлежность к Германии из-за процессов глобализации. Но это их проблемы. А мы создаём свою национальную энциклопедию. И можем потерять то, что потом будет очень трудно вернуть.

— Но зарубежным энциклопедиям тоже навязывают конкуренцию с «Википедией»?

— Да, многих она поглотила, будучи совершенно другого рода продуктом. Однажды руководитель «Британники» сравнил «Википедию» с океаном хаотичных мнений, который создает гул. В отличие от научно верифицированной энциклопедии, где вы слышите голос авторитетного специалиста. Но ведь потребность именно в энциклопедических источниках существует у тех, кому нужно достоверное, актуальное и полное научное знание.

— О ком вы говорите?

— О нашей главной аудитории. Это прежде всего студенты, старшеклассники, молодые преподаватели, аспиранты. Преподаватели вузов и школьные учителя рекомендуют использовать при подготовке работ наши статьи. Ссылки на БРЭ в научной работе вполне авторитетны в отличие от других интернет-ресурсов. Наши основные пользователи — более 65% — до 34 лет. В этом году уже в отсутствие финансирования мы достигли четырёхмиллионного пика ежемесячной посещаемости портала в апреле-мае, а это — подготовка к сессии, сдача рефератов, курсовых, дипломы, абитуриенты готовятся к поступлению в вузы. За лето посещаемость спускается до двух с половиной миллионов. И в сентябре снова больше трёх и это в отсутствии новых статей. Это наша очевидная аудитория, и даже президент говорил: пользуйтесь Большой российской энциклопедией, на встрече с учителями. Очень точная рекомендация. В целом же за первые четыре месяца нынешнего года рост пользователей нашего портала год к году по сравнению с 2023 годом достиг более 200%.

— Так откуда же взялись проблемы? Они ведь ещё в прошлом году обозначились, когда прекратилось финансирование проекта? А до этого уже было потрачено около 4 млрд рублей.

— Тогда завершился первый этап создания энциклопедии. Это как строительство завода, которое предваряет выпуск автомобилей. Нужно было создать базу, всё отладить, в том числе создать уникальный программный комплекс для подготовки статей по всему циклу от включения понятия в Словник и до публикации с учётом функционала всех наших редакций и служб, с собственным встроенным редактором, способным создавать текст на 60 языках, в том числе и древних, и с обратным направлением письма и иероглифическим, и одновременно со всеми необходимыми физическими, математическими, химическими знаками, вплоть до музыкальных.

В конце 2019 года мы получили около 3,9 млрд рублей на 36 месяцев для создания и запуска портала. В 2022 году создали публичную версию Портала, которой все и пользуются, полгода она была в тестовом режиме. В 2023 году Портал вошёл в промышленную эксплуатацию, в полную силу заработали и редакционный комплекс, и 6-тысячное авторское сообщество. Мы всё время наращивали выпуск статей: 18 тысяч в 2022 году, 24 тысячи в 2023 году, а в 2024 году планировали опубликовать не менее 30 тысяч.

Мы подали заявку на бюджет 2024 года. И она была отклонена. При этом мы продолжали работу. Потом уже после принятия бюджета были совещания в правительстве — искали выходы из такого положения. Но вопрос не решался и не решался. Напряжённость в связи с невыплатой зарплаты нарастала. И вот в начале сентября решили использовать Резервный фонд. Но сразу вопрос: а что дальше? Денег-то на 2025 год не предусмотрено. И тогда правительство, воспользовавшись своим правом учредителя, постановило: работы прекратить, АНО ликвидировать, озаботиться судьбой наследственной массы.

— А что из себя представляет наследственная масса статей?

— Сейчас у нас 49 с небольшим тысяч статей на Портале, плюс 60 тысяч статей электронной версии БРЭ, которая существует вместе с Порталом. Еще около 50 тысяч статей на разных стадиях редакционной подготовки. Общее количество статей на Портале должно было достигнуть рубеж примерно в 200 тысяч статей, и тогда основной стала бы задача по актуализации уже существующего массива знания. Мы стремились создавать новые статьи, чтобы расширить возможности энциклопедии для пользователей, и не стремились в первую очередь переопубликовывать те статьи Электронной версии, которые ещё сохраняют свою актуальность.

— А в чём их отличие?

— Отличий очень много, прежде всего сам текст, на Портале он, как правило, более актуальный и объёмный, ведь ни редакция, ни автор не ограничены жесточайшими рамками печатного издания. Во-вторых, на Портале резко увеличено мультимедийное содержание — карты исторические и современные, иллюстрации, видео и аудиофайлы. Например, в статье «Гражданская война 1917—1920 годов» [1]1 около 15 иллюстраций, 6 карт и ещё кинохроника. А в статьях о выдающихся исполнителях, например, солистов Большого театра можно послушать их в один клик. В библиографическом разделе можно перейти к электронным копиям книг, от указания документа или цитаты из него в статье — к самому документу, или воспользоваться нашим сервисом «Геохронотоп» и получить краткое системное знание о населённом пункте и т. д. Ну и ещё возможность создать свою собственную коллекцию статей по интересующей тебя теме, снабдить их своими комментариями и пометками и даже показать эти пометки другому пользователю. Этим сервисом часто пользуются учителя, выделяя главное в статьях для своих учеников.

Мы готовили и новые сервисы, которые должны были запустить в 2024 году. Один из них — «Читаю и понимаю», это историко-культурные комментарии к основным литературным текстам в школьной программе. Чтобы не было такого, как со стихотворением А. С. Пушкина «Пророк», в котором «шестикрылого серафима на перепутье» школьники в лучшем случае трактовали как инопланетного монстра. Другой сервис «Вижу и понимаю». Это возможность на художественном изображении, например на портрете, при наведении курсора получить отсылку к нашей статье или узнать, например, какие ордена и медали на фотографии деда или прадеда — участника Великой Отечественной войны.

— Так могут ли все ваши наработки передать «Рувики»?

— Это прерогатива правительства и его решение, но я лично сомневаюсь в реализуемости такого решения. Прежде всего потому, что статьи на Портале защищены авторским правом. Так же как и все медиаматериалы — договорами об их использовании только на Портале БРЭ.

— Что же может быть дальше? Какие варианты?

— Пока ясности нет. Сейчас на площадке минцифры начинаются многосторонние консультации. Мы чётко осознаем, что Портал должен оставаться как единое самостоятельное научное пространство, живущее по своим принципам, главный из которых — солидарная ответственность автора и редакции. Должна быть сохранена многоэтапная система подготовки текстов, потому что статьи БРЭ не только кодифицирующие, но и нормативные. Третье — я думаю, что наилучшим выходом будет сохранение очень опытного и подготовленного редакционного коллектива, хотя бы его костяка и безусловно сохранение авторского сообщества. Иначе даже с точки зрения финансов это будут выброшенные деньги. Потом, опомнившись, всё равно придётся начинать строить с нуля. Как это у нас уже часто случалось, когда заново начинали строить свои самолёты, свои производства по микроэлектронике. Так же как и в нашем случае — будет тяжело возвращать утраченные традиции, школы, авторов. Очень сложно собрать снова такой научно-редакционный коллектив, где физик слушал бы лирика, а вместе они слушали бы историка. Ведь энциклопедия — это летопись нашей жизни. То есть мы можем сами лишить себя достоверного и научно верифицированного знания по нашей истории, по нашей сегодняшней жизни, по нашим отношениям с другими странами мира, по самим этим странам. И чтобы не совершить непоправимую ошибку, надо не путать больше национальную научную энциклопедию с другими интернет-ресурсами. Мы не конкуренты. Мы работаем со своей средой. Но именно эта среда — будущее нашей страны.

Литература («Мир энциклопедий»)

  1. Новикова Л. Г. Гражданская война 1917–1922/ Людмила Геннадьевна Новикова. — Текст: электронный// «Большая российская энциклопедия»: научно-образовательный портал. — 2023. — 23 марта. — URL: https://bigenc.ru/c/grazhdanskaia-voina-1917-1922-968234 (дата обращения: 14.10.2024).

  • Теги
  • АНО БРЭ
  • АНО Рувики
  • Правительство РФ
  • Рувики
  • выплата зарплат
  • закрытие онлайн энциклопедии
  • закрытие проекта
  • ликвидация организации
  • общенациональный энциклопедический портал
  • передача материалов
  • портал БРЭ
  • универсальная энциклопедия
  • Библиографическое описание ссылки Коновалов В. [И.] Знаю, значит, существую: что происходит с главной энциклопедией страны/ [Интервьюер Валерий Иванович Коновалов; Респондент Сергей Леонидович Кравец]. — Текст: электронный// Российская газета. — 2024. — 13 октября. — URL: https://rg.ru/2024/10/13/znaiu-znachit-sushchestvuiu.html (дата обращения: 14.10.2024).

(Голосов: 1, Рейтинг: 3.3)

Комментарии

Предупреждение Для добавления комментариев требуется авторизация
  • Ссылка на комментарий
    После прочтения доступных публикаций у меня сформировалось убеждение, что правительство не путает, как утверждает Сергей Кравец, национальную научную энциклопедию с другими интернет-ресурсами. Правительство давно не устраивает низкий уровень управления проектом по созданию портала БРЭ. Финансирование было прекращено год назад, а руководство проекта не приостановило работы, и теперь факт многомесячной невыплаты заработной платы переводит всю ситуацию в область даже не административного, а уголовного права. Наверное, в проекте действительно собраны очень опытные редакционный и авторский коллективы, и, чтобы их сохранить, руководить проектом должны были люди способные, как минимум, добиться продолжения его финансирования.
    • 1/0
  • Ссылка на комментарий
    У меня противоречивые чувства по поводу сложившейся ситуации, и данная статья их ничуть не развеяла, а наоборот — усугубила. Предыдущий комментатор только добавил «масла в огонь» сомнений. На мой взгляд, Сергей Кравец — опытный и ответственный руководитель, и в проекте всё как будто тоже шло, так сказать, по графику. Но вместе с тем я тоже не верю, что там, «наверху», не понимают, что «Рувики» — это совершенно другой проект,.. да и посещаемость в несколько миллионов — тоже «не с потолка упала».
    Насчет того, что работы якобы нужно было прекратить сразу после прекращения финансирования, как пишет комментатор Евгений Шапиро... Тоже не согласен: это всё сложный процесс, требующий слаженной координации немалого количества людей, его нельзя «останавливать» и «запускать», как конвейер какой-то. Тем более, что определенной информации относительно будущего проекта никто не давал.
    • 1/0
  • Ссылка на комментарий
    Уважаемый arthy написал:
    На мой взгляд, Сергей Кравец — опытный и ответственный руководитель
    Действительно, только «опыт» и «ответственность» руководителя могли привести к тому, что почти год более четырехсот сотрудников АНО «БРЭ» остаются без заработной платы!
    Мне кажется, что христианского отношения к себе заслуживают не только работающие над «Православной энциклопедией». Идея
    Во всей этой «энциклопедической истории», похоже, есть и какая-то личная составляющая, и недостаточная компетенция руководителей в новых сферах и условиях, и много чего еще. Идея
    Но надежды на то, что сотрудникам частично заплатят, а портал в каком-то виде выживет, остаются.
    • 1/0
  • Ссылка на комментарий
    Уважаемый Евгений Шапиро написал:
    Правительство давно не устраивает низкий уровень управления проектом по созданию портала БРЭ.
    В таком случае Правительству РФ стоило бы менять управленцев в АНО БРЭ, а не ликвидировать учреждение. Ликвидация АНО «Большая российская энциклопедия» — большая ошибка, которая российскому обществу может обойтись очень дорого. Во-первых, мы в лице БРЭ можем утратить былую славу отечественной энциклопедистики, которая наряду с «Британника» и «Брокгаузом» готовила мировые энциклопедии, содержащие сведения обо всем мире, причем самого лучшего качества в научно-методическом плане. Во-вторых, Большая российская энциклопедия и РУВИКИ могли бы сосуществовать долгие годы как «Британника» и англоязычная «Википедия». Контентом «Британники» пользуются ученые и другие аристократические умы, которым нужна достоверная научная информация, контентом «Википедии» — широкий круг пользователей, которых удовлетворяет любая информация. Сосуществование научного и «свободного» информационного ресурсов — это благо для общества, т. к. достоверная научная информация из первого постепенно переходит во вторую, которая таким образом совершенствуется.
    • 2/0
  • Ссылка на комментарий
    Уважаемый Уильдан Саитов написал:
    Правительству РФ стоило бы
    Поддерживаю! Я тоже лучше Правительства РФ знаю, что ему стоило бы сделать!
    АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «НАЦИОНАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР «БОЛЬШАЯ РОССИЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ» зарегистрирована 30 января 2020 года. Своей деятельностью и её результатами за три года убедила Правительство в бесперспективности выбранного подхода и/или неэффективности его реализации и денег на четвертый год уже не получила. Конечно, было много  «доброжелателей».
    Что касается смены управленцев, то ликвидация организации в том числе лишает руководителей возможности длительно оспаривать свое увольнение.
    Действительно, умы, считающие себя аристократическими, публично заявляют об использовании ими исключительно классических энциклопедий. При этом не стоит забывать, что «википедии» имеют статьи, которые не найти у «классиков».
    Очень красиво звучит тезис о постепенном переходе достоверной научной информации. Хотелось бы этого.
    Главное. Для сохранения «БРЭ» как таковой необходимо существование её в той или иной электронной, постоянно актуализируемой, общедоступной версии.
    Может быть, поддержку «портала» планируют поручить кому-то? Вопрос
    • 1/0
  • Ссылка на комментарий
    Каждый руководитель будет защищать свое детище, и Кравец не является исключением. Но если говорить объективно, то определить четкую грань между научно-образовательной и справочно-информационной деятельностью достаточно сложно. Безусловно, проект заслуживает того, чтобы оставаться на плаву и развиваться, но в каком формате и за какие средства — вопрос остается открытым.
    • 2/0
  • Ссылка на комментарий
    Олег Иванов написал:
    Но если говорить объективно, то определить четкую грань между научно-образовательной и справочно-информационной деятельностью достаточно сложно.
    Если сопоставлять БРЭ и «Рувики», то всё-таки эта грань отчётливо прослеживается. Да, и тот, и другой проект можно назвать сетевой энциклопедией, но одно дело, когда статьи пишут учёные, и совсем другое, когда все желающие.
    • 2/0
  • Ссылка на комментарий
    Евгений Шапиро написал:
    Правительство давно не устраивает низкий уровень управления проектом по созданию портала БРЭ.
    У вас есть инсайды из Правительства о том, что его давно не устраивала деятельность БРЭ? Если да, то тогда чем конкретно не устраивало?
    arthy написал:
    Но вместе с тем я тоже не верю, что там, «наверху», не понимают, что «Рувики» — это совершенно другой проект,.. да и посещаемость в несколько миллионов — тоже «не с потолка упала».
    Думается мне, что все и всё прекрасно понимают, просто говоря словами одного, уже ставшего классиком человека:
    — Денег нет, но вы держитесь...

    А вообще, уже второй раз на новостях о БРЭ задаюсь вопросом авторских прав на статьи. При передаче данных «Рувики» на них попросту забьют? Вопрос
    • 2/0
  • Ссылка на комментарий
    Уважаемый lisss написал:
    Денег нет
    Отсутствие денег опровергается размерами годовых бюджетов российских команд по игровым видам спорта, например (футбол, хоккей и т. д.), и стоимостью контрактов спортивных «звезд». При этом Газпром, ВТБ и других инвесторов спорта трудно назвать абсолютно негосударственными компаниями.
    А неудовольствие Правительства явственно видно из его действий по формированию бюджета на 2024 год, которое началось летом 2023 и привело к отсутствию соответствующей строки, даже в проекте.
    • 1/0
  • Ссылка на комментарий
    Евгений Шапиро написал:
    Отсутствие денег опровергается размерами годовых бюджетов российских команд по игровым видам спорта, например (футбол, хоккей и т. д.), и стоимостью контрактов спортивных «звезд». При этом Газпром, ВТБ и других инвесторов спорта трудно назвать абсолютно негосударственными компаниями.
    Кстати, уже давно ходят слухи, будто бы «Рувики» финансируется структурами, связанными как раз с ВТБ. Может быть, это и не так, но, может быть, и так, ведь представители этой сетевой энциклопедии напрямую о своих спонсорах ничего не говорят. Ну а вкладывать в спорт, наверное, просто выгоднее и отдача больше. Хотя я была бы рада, если бы БРЭ возродилась за счёт Газпрома, ВТБ или других компаний подобного уровня.
    • 2/0
  • Ссылка на комментарий
    Не совсем понимаю вот это мнение о том, что Википедия поглощает какие-то ресурсы. Кто использует энциклопедии, делают это и дальше, остальные хотя бы «Вики» просмотрят.
    • 0/0
  • Ссылка на комментарий
    Евгений Шапиро написал:
    Отсутствие денег опровергается размерами годовых бюджетов российских команд по игровым видам спорта, например (футбол, хоккей и т. д.), и стоимостью контрактов спортивных «звезд». При этом Газпром, ВТБ и других инвесторов спорта трудно назвать абсолютно негосударственными компаниями.
    При чем тут окологосударственные компании и бюджет? Они как раз его пополняют, а уж остальное пускают на свои развлечения. И да, зрелища всегда были в приоритете, в отличие от образования.
    Евгений Шапиро написал:
    А неудовольствие Правительства явственно видно из его действий по формированию бюджета на 2024 год, которое началось летом 2023 и привело к отсутствию соответствующей строки, даже в проекте.
    Бинго! Логика просто великолепная. Если следовать ей, то Правительство очень разочаровалось в отечественной медицине, потому как в бюджете на 2024 год, финансирование снизилось на 7.2 процента.
    Лилия Тумина написала:
    Ну а вкладывать в спорт, наверное, просто выгоднее и отдача больше.
    Да нет там уже никакой отдачи, когда спорт отключен от международных состязаний. Даже на матчи премьер-лиги есть весомый отток посетителей.
    • 0/0
  • Ссылка на комментарий
    lisss написал:
    Они как раз его пополняют, а уж остальное пускают на свои развлечения.
    Хочу отметить, что «остальным» фактически тоже распоряжается государство как мажоритарный акционер упомянутых компаний.
    lisss написал:
    Бинго! Логика просто великолепная. Если следовать ей, то Правительство очень разочаровалось в отечественной медицине, потому как в бюджете на 2024 год, финансирование снизилось на 7.2 процента.
    Трудно согласиться с вашей аналогией. Снижение финансирования может говорить о том, что есть более приоритетные отрасли. А вот полное прекращение — о сформировавшемся мнении о ненужности проекта. Печально
    • 1/0
  • Ссылка на комментарий
    Евгений Шапиро написал:
    Хочу отметить, что «остальным» фактически тоже распоряжается государство как  мажоритарный акционер упомянутых компаний.
    Тогда отмечаем, что у государства в приоритете «ногомячисты» и прочие зрелища, чем образование и вообще образованные люди.
    • 2/0